Consultation en ligne sur la sécurité routière au Québec

LuckyLuc · 21/01/2006, 01h01

ATTENTION - ATTENTION – ATTENTION - - ATTENTION –

Suite à la réunion du CAPM de vendredi soir le 20 janvier.

Je vous transmets un message du porte-parole du CAPM, M. Normand Noiseux

Bonjour à vous motocyclistes

Il est grandement temps que les pendules soient remises à l'heure.

1. Droit de répondre à la consultation publique

Dans un premier temps, le CAPM n'a jamais eu l'intention d'empêcher qui que ce soit de répondre à l'appel de consultation lancée par la Commission du transport et de l'environnement. C'est le droit le plus strict de tout citoyen, et les motocyclistes sont des citoyens à part entière, d'émettre son opinion sur des sujets qui le touche. Nous nous battons pour le droit des motocyclistes, alors nous n'allons certainement pas bafouer un de leur droit le plus fondamental, soit celui de s'exprimer.

2. Stratégie

Ce que nous avons dit, c'est que le gouvernement qui est fort en stratégie, utilise souvent ce qu nous appelons le «contournement». Ceci veut dire que lorsqu'il craint un adversaire, il le contourne en allant chercher directement l'opinion des individus qui compose ce groupe. L'objectif est de mettre le groupe qu'il craint en contradiction avec les individus qui le compose et ainsi de saper sa crédibilité. Cette stratégie est bien connu, l'objectif étant de créer une division. Si je me fie au différente réponse sur le site, le gouvernement est en train de réussir sa manoeuvre.

3. Soyez prudent

Si vous décidez d'utiliser le forum qui vous est offert, et nous réaffirmons que c'est votre droit, nous vous demandons seulement d'être prudent dans les solutions que vous proposez, car vous ne pouvez savoir de quelle façon elles seront utilisés par le gouvernement. Vos idées sont sûrement excellentes, mais qu'est-ce qui vous dit qu'il n'utiliserons pas juste ce qui fait leur affaire. Si vous avez une foi inébranlable dans les politiciens, et bien allez-y, mais nous vous suggérons d'y penser à deux fois, car ceux qui vous demande votre opinion aujourd'hui, sont ceux qui veulent également augmenter les immatriculation à $1000, et qui cherche des raisons pour justifier cette hausse.

4. Le CAPM en commission parlementaire

Ce que vous ne savez pas, c'est que le CAPM et la FMQ ont été invités par la Commission des transports et de l'environnement a déposé un mémoire pour ensuite être appelé en audiences publiques pour présenter ce mémoire et le défendre. Vous pouviez pas le savoir, car nous venons à peine de le savoir nous-même, et nous travaillons jour et nuit pour rencontrer la date butoir qui nous a été fixé. Ce mémoire regroupe déjà toutes les suggestions que vous véhiculez sur vos forums et bien d'autres qui viennent de partout incluant l'Europe et les Étas-Unis. Ce mémoire est appuyé par des statistiques et des études très poussées sur l'accidentologie des motocyclistes. On ne se présente pas en commission parlementaire avec les mains vides. Ça prend des faits pour convaincre le gouvernement. Le CAPM n'a pas réussi à stopper les augmentations d'immatriculations depuis 1999 juste en discutant de la pluie et du beau temps. Soyez assuré que plusieurs des commentaires ou idées que vous allez soumettre à la Commission vis l'Internet vont être utilisées pour nous prendre à contre-pied lors des audiences publiques. Le CAPM ne prétend pas avoir la vérité, mais s'il y a quelque chose que nous connaissons bien, c'est comment ne pas se faire prendre au jeu parfois sournois des politiciens.

5. Des faits

Pour ceux qui ont lu les récents articles dans la Presse et le Journal de Montréal, vous avez pu constater qu'il y a de la grogne chez les députés libéraux contre le projet de la SAAQ. Le résultat de cette grogne est, et ce n'est pas nous qui le disons, en grande partie attribuable à la pétition que le CAPM a fait parvenir aux 125 députés de l'Assemblée Nationale. Une pétition qui avait le format légal pour être déposé à l'Assemblée Nationale. Ce N,est pas tout de faire des gestes, il faut faire les bons et de la bonne façon.

6. Désolé pour le manque d'information

Nous prenons le blâme pour le manque d'information qui est sur notre site Internet ou ailleurs. Nous ne cherchons pas d'excuses, mais nous sommes actuellement débordé par les tables de travail ministériels, nos trois causes en cour dont une en Cour d'appel et les centaines d'appel que nous recevons pour aider les motocyclistes. Le CAPM est composé uniquement de bénévoles qui prennent de leur temps personnel, allant même parfois jusqu'à manquer des jours de travail et prendre leur vacances personnelles, pour se battre pour vous. Nous ne tenons rigueur à personne des commentaires parfois durs que nous recevons. Ce que nous aurions besoin, c'est de recevoir de l'aide des motocyclistes en s'impliquant dans le CAPM. Ainsi vous pourrez nous permettre de mieux vous renseigner et de mieux vous représenter. Nous n'avons pas l'intention de lâcher, mais parfois la charge de travail est très lourde à porter et certains de nos membres abandonnent en y laissant leur santé.

7. Demandez nous des informations

Notre réseau de communication n'est pas le meilleur au monde, par faute de bénévoles en quantité suffisante, mais par contre si vous nous contacter nous ferons tout en notre possible pour vous répondre. Vous pouvez nous écrire à info@capm.qc.ca ou nous laisser un message au 514-253-2276. Nous préférons ce moyen de communication aux forums, car nous n’avons pas le temps de tous les suivre.

8. Notre respect

En terminant, nous tenons à vous dire que nous respectons tous les motocyclistes sans discrimination aucune, et que notre seul but est de se battre pour vous et vos droits. Nous pouvons certes être maladroits à l’occasion dans la façon de communiquer l’information, mais ces situations se produisent, elles ne sont pas volontaires.

Salutations motocyclistes

Normand Nosieux
Porte-parole du CAPM

Aramis · 21/01/2006, 02h02

Ehhh,

Bien que je ne doute pas de la bonne intention du CAPM, puis-je demander pourquoi votre organisme demande au principaux concernés de se taire?

Si c'est pour que le CAPM présente une idée derrière laquelle tout les motocyclistes seront unis, c'est d'accord, mais faudrait au moins expliquer le pourquoi...

Aramis

La Lutine · 21/01/2006, 02h49

LuckyLuc,

Peut tu expliquer pourquoi ?? Pcq je vois ca un peu comme dire aux non-fumeurs de ne pas participer a un sondage sur les lois anti-tabac....

Bon, p-e que je me trompe mais si les motocyclistes ne participe pas, la commission des transport va seulement avoir l'opinion des automobilistes (ou pire encore des gens anti-moto) et les opinions des motocyclistes (qui sont surement plus apte a bien repondre aux questions concernant la moto) ne serrons pas representer, donc n'aurrons aucun impact sur les "conclusions" tirer apres l'analyse de cette démarche....

Je me dit que pour une fois que les motocyclistes peuvent parler aulieu que ce sois juste un coté de la medaille qui sois representer, pourquoi ce taire et pas profiter de l'occasion?

**chip7** · 21/01/2006, 03h24

Il est trop tard pour bécoup de monde. Je comprend que le CAPM veut faire ses recommendations dans les meilleurs moyens et intérêt, mais je ne vois pas en quoi l'opinion de tous et chacun individuellement peut nuire Tant que personne s'est identifié comme faisant parti du CAPM, ça fait uniquement plus de voix qui poussent dans une même direction générale!

Pourrais-tu élaborer un peu plus sur le pourquoi du parce que siouplaît ??

MrHappy · 21/01/2006, 11h52

Oui j'aimerais bien ca , car ont veux s'impliquer, mais vous nous ditent faitenr rien on s'en occupe...

PLus de détail SVP .

LuckyLuc · 21/01/2006, 18h35

Citation:

Envoyé par LuckyLuc

ATTENTION - ATTENTION – ATTENTION - - ATTENTION –

Suite à la réunion du CAPM de vendredi soir le 20 janvier.

Il est recommander de NE PAS PARTICIPER à la Consultation en ligne sur la sécurité routière au Québec de la Commission des transports et de l'environnement.

Il est recommander de laisser le CAPM de faire ses recommandations devant les différentes audiences public.

Car même si tout les motocyclistes répondent aux sondage du mieux de leurs connaîssance et de bonne foie, certains d’entres eux font des recommandations plus ou moins valides sans réfléchir à tout les implications.

Et devant les audiences les public, le CAPM devra s’expliquer car ils se feront dire par les différentes instances gouvernementales que ce sont eux-même, les motocyclistes qui ont fait ces recommandations. Donc, c’est un couteau à deux tranchants qui risque de plus nuire que d’aider notre cause et le CAPM.

Il est recommander de laisser le CAPM de faire ses recommandations devant les différentes audiences public.

Merci

LuckyLuc
Sous comité sportif du CAPM

Ps. Pour 2006, la Journée du Loup va se dérouler à Montréal même. ;-)

Merci

LuckyLuc
Sous comité sportif du CAPM

Aramis · 21/01/2006, 23h48

MErci Luc...

Je comprend mieux, mais j'éprouve un certain malaise quand même. Selon moi, si le gouvernement n'entend pas parler de nous dans cette consultation publique, ils se diront tout simplement que le dossier ne nous interesse pas plus que ca...

Comme tu dis, c'est a double tranchant...

Aramis

Journee du loup a Montreal, cool!!!

RdKetchup · 22/01/2006, 11h28

Je comprends votre point de vue Luc, mais personnelement je préfère donner mon point de vue que de laisser ca à un organisme qui essaye de représenter tout les motocyclistes en même temps.

Surtout quand cet organisme défend le libre choix pour le port du casque, ca me donne comme le feeling qu'on a pas le même point de vue quand on parle de droits et sécurité en moto.

Mais si vous voulez vraiment que le monde vous laissent réponder en leur nom, peut-être devriez-vous nous indiquer qu'elles seraient vos réponses aux questions de la consultation.

MrHappy · 22/01/2006, 11h34

Citation:

Envoyé par RdKetchup

Je comprends votre point de vue Luc, mais personnelement je préfère donner mon point de vue que de laisser ca à un organisme qui essaye de représenter tout les motocyclistes en même temps.

Surtout quand cet organisme défend le libre choix pour le port du casque, ca me donne comme le feeling qu'on a pas le même point de vue quand on parle de droits et sécurité en moto.

Mais si vous voulez vraiment que le monde vous laissent réponder en leur nom, peut-être devriez-vous nous indiquer qu'elles seraient vos réponses aux questions de la consultation.

Très bon point.

21/01/2006, 01h01	#1 (permalink)
LuckyLuc World speed record Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Verdun Messages: 2 300 Pouvoir de réputation: 9 Reputation: 80 Moto: VFR V-Tec Rouge	Consultation en ligne sur la sécurité routière au Québec ATTENTION - ATTENTION – ATTENTION - - ATTENTION – Suite à la réunion du CAPM de vendredi soir le 20 janvier. Je vous transmets un message du porte-parole du CAPM, M. Normand Noiseux Bonjour à vous motocyclistes Il est grandement temps que les pendules soient remises à l'heure. 1. Droit de répondre à la consultation publique Dans un premier temps, le CAPM n'a jamais eu l'intention d'empêcher qui que ce soit de répondre à l'appel de consultation lancée par la Commission du transport et de l'environnement. C'est le droit le plus strict de tout citoyen, et les motocyclistes sont des citoyens à part entière, d'émettre son opinion sur des sujets qui le touche. Nous nous battons pour le droit des motocyclistes, alors nous n'allons certainement pas bafouer un de leur droit le plus fondamental, soit celui de s'exprimer. 2. Stratégie Ce que nous avons dit, c'est que le gouvernement qui est fort en stratégie, utilise souvent ce qu nous appelons le «contournement». Ceci veut dire que lorsqu'il craint un adversaire, il le contourne en allant chercher directement l'opinion des individus qui compose ce groupe. L'objectif est de mettre le groupe qu'il craint en contradiction avec les individus qui le compose et ainsi de saper sa crédibilité. Cette stratégie est bien connu, l'objectif étant de créer une division. Si je me fie au différente réponse sur le site, le gouvernement est en train de réussir sa manoeuvre. 3. Soyez prudent Si vous décidez d'utiliser le forum qui vous est offert, et nous réaffirmons que c'est votre droit, nous vous demandons seulement d'être prudent dans les solutions que vous proposez, car vous ne pouvez savoir de quelle façon elles seront utilisés par le gouvernement. Vos idées sont sûrement excellentes, mais qu'est-ce qui vous dit qu'il n'utiliserons pas juste ce qui fait leur affaire. Si vous avez une foi inébranlable dans les politiciens, et bien allez-y, mais nous vous suggérons d'y penser à deux fois, car ceux qui vous demande votre opinion aujourd'hui, sont ceux qui veulent également augmenter les immatriculation à $1000, et qui cherche des raisons pour justifier cette hausse. 4. Le CAPM en commission parlementaire Ce que vous ne savez pas, c'est que le CAPM et la FMQ ont été invités par la Commission des transports et de l'environnement a déposé un mémoire pour ensuite être appelé en audiences publiques pour présenter ce mémoire et le défendre. Vous pouviez pas le savoir, car nous venons à peine de le savoir nous-même, et nous travaillons jour et nuit pour rencontrer la date butoir qui nous a été fixé. Ce mémoire regroupe déjà toutes les suggestions que vous véhiculez sur vos forums et bien d'autres qui viennent de partout incluant l'Europe et les Étas-Unis. Ce mémoire est appuyé par des statistiques et des études très poussées sur l'accidentologie des motocyclistes. On ne se présente pas en commission parlementaire avec les mains vides. Ça prend des faits pour convaincre le gouvernement. Le CAPM n'a pas réussi à stopper les augmentations d'immatriculations depuis 1999 juste en discutant de la pluie et du beau temps. Soyez assuré que plusieurs des commentaires ou idées que vous allez soumettre à la Commission vis l'Internet vont être utilisées pour nous prendre à contre-pied lors des audiences publiques. Le CAPM ne prétend pas avoir la vérité, mais s'il y a quelque chose que nous connaissons bien, c'est comment ne pas se faire prendre au jeu parfois sournois des politiciens. 5. Des faits Pour ceux qui ont lu les récents articles dans la Presse et le Journal de Montréal, vous avez pu constater qu'il y a de la grogne chez les députés libéraux contre le projet de la SAAQ. Le résultat de cette grogne est, et ce n'est pas nous qui le disons, en grande partie attribuable à la pétition que le CAPM a fait parvenir aux 125 députés de l'Assemblée Nationale. Une pétition qui avait le format légal pour être déposé à l'Assemblée Nationale. Ce N,est pas tout de faire des gestes, il faut faire les bons et de la bonne façon. 6. Désolé pour le manque d'information Nous prenons le blâme pour le manque d'information qui est sur notre site Internet ou ailleurs. Nous ne cherchons pas d'excuses, mais nous sommes actuellement débordé par les tables de travail ministériels, nos trois causes en cour dont une en Cour d'appel et les centaines d'appel que nous recevons pour aider les motocyclistes. Le CAPM est composé uniquement de bénévoles qui prennent de leur temps personnel, allant même parfois jusqu'à manquer des jours de travail et prendre leur vacances personnelles, pour se battre pour vous. Nous ne tenons rigueur à personne des commentaires parfois durs que nous recevons. Ce que nous aurions besoin, c'est de recevoir de l'aide des motocyclistes en s'impliquant dans le CAPM. Ainsi vous pourrez nous permettre de mieux vous renseigner et de mieux vous représenter. Nous n'avons pas l'intention de lâcher, mais parfois la charge de travail est très lourde à porter et certains de nos membres abandonnent en y laissant leur santé. 7. Demandez nous des informations Notre réseau de communication n'est pas le meilleur au monde, par faute de bénévoles en quantité suffisante, mais par contre si vous nous contacter nous ferons tout en notre possible pour vous répondre. Vous pouvez nous écrire à info@capm.qc.ca ou nous laisser un message au 514-253-2276. Nous préférons ce moyen de communication aux forums, car nous n’avons pas le temps de tous les suivre. 8. Notre respect En terminant, nous tenons à vous dire que nous respectons tous les motocyclistes sans discrimination aucune, et que notre seul but est de se battre pour vous et vos droits. Nous pouvons certes être maladroits à l’occasion dans la façon de communiquer l’information, mais ces situations se produisent, elles ne sont pas volontaires. Salutations motocyclistes Normand Nosieux Porte-parole du CAPM __________________ "Les motocyclistes aux cheveux gris ne sont pas arrivés là par pure chance !" http://www.flickr.com/photos/ammetropole/sets/

21/01/2006, 02h49	#3 (permalink)
La Lutine World speed record Date d'inscription: août 2004 Localisation: dans la foret Messages: 2 225 Pouvoir de réputation: 7 Reputation: 207	LuckyLuc, Peut tu expliquer pourquoi ?? Pcq je vois ca un peu comme dire aux non-fumeurs de ne pas participer a un sondage sur les lois anti-tabac.... Bon, p-e que je me trompe mais si les motocyclistes ne participe pas, la commission des transport va seulement avoir l'opinion des automobilistes (ou pire encore des gens anti-moto) et les opinions des motocyclistes (qui sont surement plus apte a bien repondre aux questions concernant la moto) ne serrons pas representer, donc n'aurrons aucun impact sur les "conclusions" tirer apres l'analyse de cette démarche.... Je me dit que pour une fois que les motocyclistes peuvent parler aulieu que ce sois juste un coté de la medaille qui sois representer, pourquoi ce taire et pas profiter de l'occasion? __________________ If you keep doing what you've always done, you'll keep getting what you always got. Good judgment comes from experience, and experience comes from bad judgment. Dont cry because its over, smile because it happened

22/01/2006, 11h28	#8 (permalink)
RdKetchup 12 O'clock Date d'inscription: août 2003 Localisation: N45.483W73.562 Messages: 7 386 Pouvoir de réputation: 13 Reputation: 109 Moto: 2003 SV650S, 1988 FZR400	Je comprends votre point de vue Luc, mais personnelement je préfère donner mon point de vue que de laisser ca à un organisme qui essaye de représenter tout les motocyclistes en même temps. Surtout quand cet organisme défend le libre choix pour le port du casque, ca me donne comme le feeling qu'on a pas le même point de vue quand on parle de droits et sécurité en moto. Mais si vous voulez vraiment que le monde vous laissent réponder en leur nom, peut-être devriez-vous nous indiquer qu'elles seraient vos réponses aux questions de la consultation. __________________ "War is god's way of teaching americans geography" Ambrose Bierce "Any war that requires the suspension of reason as a necessity for support is a bad war." Norman Mailer "C'est qui le tawouin qui se plante dans le warm-up lap?" FoVeUrBeN

Outils de la discussion
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email
Modes d'affichage
Mode linéaire Choisir le mode hybride Choisir le mode arborescent

Discussions similaires
Discussion	Auteur	Forum	Réponses	Dernier message
consultation sur les bagarres au hockey	redp5	HORS SUJET / OFF TOPIC	67	30/03/2008 21h57
Table de la sécurité routière... C'est quoi?	MadMax1200	HORS SUJET / OFF TOPIC	9	11/07/2007 11h15
2007, année de la sécurité routière	cvcby	Rides Montreal / Rive-Nord / Rive-Sud	0	10/05/2007 01h59
Sécurité routière : on peut encore mieux faire	supermotard650	HORS SUJET / OFF TOPIC	3	26/01/2007 18h46
Code de la Sécurité Routière - liens utiles	Ziguy	C.S.R. / R.S.C	7	04/11/2004 20h51

21/01/2006, 02h02	#2 (permalink)
Aramis Contributeur Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Rive nord de MTL Messages: 2 617 Pouvoir de réputation: 7 Reputation: 239	Ehhh, Bien que je ne doute pas de la bonne intention du CAPM, puis-je demander pourquoi votre organisme demande au principaux concernés de se taire? Si c'est pour que le CAPM présente une idée derrière laquelle tout les motocyclistes seront unis, c'est d'accord, mais faudrait au moins expliquer le pourquoi... Aramis

21/01/2006, 03h24	#4 (permalink)
chip7 Moderateur Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Montreal-by-the-beach Messages: 7 306 Pouvoir de réputation: 12 Reputation: 273 Moto: ZX-9r, édition tie-wraps!	Il est trop tard pour bécoup de monde. Je comprend que le CAPM veut faire ses recommendations dans les meilleurs moyens et intérêt, mais je ne vois pas en quoi l'opinion de tous et chacun individuellement peut nuire Tant que personne s'est identifié comme faisant parti du CAPM, ça fait uniquement plus de voix qui poussent dans une même direction générale! Pourrais-tu élaborer un peu plus sur le pourquoi du parce que siouplaît ??

21/01/2006, 11h52	#5 (permalink)
MrHappy 12 O'clock Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: tsé l'affaire rond qui tourne autour du soleil Messages: 5 172 Pouvoir de réputation: 11 Reputation: 106 Moto: Cherry Blossom	Oui j'aimerais bien ca , car ont veux s'impliquer, mais vous nous ditent faitenr rien on s'en occupe... PLus de détail SVP .

21/01/2006, 23h48	#7 (permalink)
Aramis Contributeur Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Rive nord de MTL Messages: 2 617 Pouvoir de réputation: 7 Reputation: 239	MErci Luc... Je comprend mieux, mais j'éprouve un certain malaise quand même. Selon moi, si le gouvernement n'entend pas parler de nous dans cette consultation publique, ils se diront tout simplement que le dossier ne nous interesse pas plus que ca... Comme tu dis, c'est a double tranchant... Aramis Journee du loup a Montreal, cool!!!