Entrer dans une courbe

DeBsTeR · 13/02/2007, 14h34

Bonjour à tous les coureurs, je suis présentement entrain de lire des livres reliés à la conduite sur une track dans le but de débuter sur la track cette année et la course l'an prochain, et dans certains livres on dit une chose et dans l'autre ça change un peu. Donc, j'aimerais avoir votre avis sur la meilleure solution pour rentrer dans une courbe en situation de course.

Twist of the Wrist: Ils disent en gros d'ouvrir les gaz afin de maintenir ta vitesse dès que tu commences à tourner (Si j'ai bien lu) afin de renvoyer davantage de poid sur la roue arrière.

Sport riding technique: Ils mentionnent que le best est d'utiliser la technique du tail braking jusqu'à l'apex où à ce moment tu accélères graduellement.

En fait, j'aimerais savoir quel technique vous utilisez, et votre point de vue sur ces techniques. Si vous avez d'autres techniques que vus avez déjà observé ou testé, il sera bien aussi d'en faire part et d'amener les points positifs et négatifs. De plus, si vous avez des vidéos pour bien illustrer les techniques faites-nous en part !!!

Essaie GSX-R1000 2007
Dans ce vidéo-là, le gars utilise la méthode du tail-braking jusqu'à l'apex pour ensuite accélérer graduellement ?!?!

Matt · 13/02/2007, 15h11

Ok, j'ai un peu d'expérience de track, et un peu de gros bon sens, so voici ma réflexion !

Tailbraking :
Tu vois ca en MotoGP, les gars font ca pour couvrir un plus grand angle lors de l'entrée en virage, ca permet de couvrir une plus gross ligne de courbe, donc moins de chance de te faire passer... Tu peux toujours t'essayer, mais si tu pose la question c'est probablement que t'es pas rendu a ce stage la !

(tout comme moi et la majorité ici selon moi !!)

Selon Twist of the wrist:
(excellent article by the way ! )
its the way to go... c'est le stantard disons ! Et c'est comme ca que ca a été montré a FAST 1 .

HRC-E.B. · 13/02/2007, 15h23

Twist of the Wrist est confondant, je trouve. J'avais lu ça avant d'avoir appris à rider pour la peine et avant d'avoir assez d'expérience, et j'avais cru, à tort, que tu devrais toujours être sur le gaz (neutre) en entrant en courbe. Ça a eu comme conséquence que je brakais toujours trop et trop de bonne heure que que le devant de mon bike n'était jamais très planté au moment de tourner.

Selon mon expérience (qui n'est pas énorme, mais je pense que la majorité confirmeront quand même, comme le vidéo que tu as pu voir ou tous les autres "on-board" que tu peux voir sur motogp.com, par exemple), tu devrais être sur les brakes (légèrement, pas beaucoup, ou le frein moteur) tant et aussi longtemps que tu es en train de CHANGER DE DIRECTION. Par là je veux dire, tant que tu es en train de resserrer ta ligne et d'augmenter ton lean angle pour "pointer" ta moto dans la nouvelle direction où tu veux aller.

Ensuite, aussitôt que tu es "pointé dans la bonne direction" et sur la bonne ligne (encore penché, mais plus besoin de pencher davantage ou de changer ta ligne), alors ouvre le gaz (légèrement et progressivement) dès que possible.

Je pense que c'est ça que voulait dire Keith Code par "dès que possible". Ouvre le gaz dès que t'as fini de changer de direction et que soit (a) tu continue de tourner de façon constante sur le même rayon sans resserrer ta ligne (exemple, une longue bretelle d'autoroute ou un long virage qui se prolonge - gaz neutre dans ce temps là) ou (b) tu as fini de tourner et tu vois ta sortie (gaz à on, roll-on progressif).

Bref, poids "sur le devant" pour tourner et changer de direction, poids égal sur les deux roues quand tu tournes en rond à pu finir (long virage), et poids sur l'arrière aussitôt que tu vois ta sortie, que tu pointes à la bonne place et que tu peux accélérer.

Yoshi · 13/02/2007, 15h59

Oublie pas que Twist of the Wrist est orienté track et Sport riding technique est orienté route.

maxpat82 · 13/02/2007, 16h37

quand tu commence tu cherche le plus de stabilité et travaille sur la ligne de courbe..ensuite tu pensera au freinage et ensuite au trail-braking...

Donc tu freine tot et t'occupe principalement de la ligne de courbe.
Quand tu aura atteint ce que tu crois être bon(en parler ou suivre les plus expérimenté est tres bon en passant) la tu commencera a freiner plus fort et un peu plus tard.

Ensuite le trailbraking va arriver par lui meme, car plus tu va freiner tard..plus tu va freiner en courbe.

Faut pas oublier: que freiner plus fort et plus tard n'est pas toujours la meilleur facon, car dans le cas la moto a beaucoup d'appui sur le pneu avant et a plus de risque de glisser. donc freiné un peu plus tot et moins fort et relachant pour prendre la courbe donnera plus de stabilité.

my 0,02$

DeBsTeR · 13/02/2007, 17h14

Citation:

Envoyé par maxpat82

quand tu commence tu cherche le plus de stabilité et travaille sur la ligne de courbe..ensuite tu pensera au freinage et ensuite au trail-braking...

J'en suis amplement conscient !!
C'est seulement que c'est intéressant de savoir quoi tu lis car je trouvais que ça se différenciait dans chacun des livres, et c'est pourquoi je voulais le demander ici. Je voulais mettre une image sur ce que je lisais....

Je lis ces livres pendant l'hiver comme lecture de chevet. Ça aide à apprendre des nouvelles choses théoriques avant de les mettre en pratique dans un futur rapproché je l'espère.

**Dedmann** · 13/02/2007, 17h18

Citation:

Envoyé par maxpat82

quand tu commence tu cherche le plus de stabilité et travaille sur la ligne de courbe..ensuite tu pensera au freinage et ensuite au trail-braking...

Donc tu freine tot et t'occupe principalement de la ligne de courbe.
Quand tu aura atteint ce que tu crois être bon(en parler ou suivre les plus expérimenté est tres bon en passant) la tu commencera a freiner plus fort et un peu plus tard.

Ensuite le trailbraking va arriver par lui meme, car plus tu va freiner tard..plus tu va freiner en courbe.

Faut pas oublier: que freiner plus fort et plus tard n'est pas toujours la meilleur facon, car dans le cas la moto a beaucoup d'appui sur le pneu avant et a plus de risque de glisser. donc freiné un peu plus tot et moins fort et relachant pour prendre la courbe donnera plus de stabilité.

my 0,02$

crime de bon conseil ca Pat!
merci c'est noter

BinosXX · 13/02/2007, 17h26

Je crois que c'est une question de progression de pilotage et trouver les bonnes lignes sont plus importante en premier et ensuite progresser lentement avec un pilotage "coulé" tout en douceur avant de vouloir" faire des temps" ( apprendre a marcher avant de courir)

HRC-E.B. · 13/02/2007, 17h42

Citation:

Envoyé par BinosXX

Je crois que c'est une question de progression de pilotage et trouver les bonnes lignes sont plus importante en premier et ensuite progresser lentement avec un pilotage "coulé" tout en douceur avant de vouloir" faire des temps" ( apprendre a marcher avant de courir)

Sans parler de trail-braking (technique avancée et assez risquée, surtout avec des pneus de rue), je comprends assez bien la question qu'il pose, parce que le livre de Keith Code m'avait tout mélangé moi aussi au début. Ça donne l'impression que t'es sensé être sur le gaz avant même de tourner.

Dans certains cas, ça peut être vrai, comme une courbe que tu peux prendre sans ralentir du tout ou un virage très rapide, ou encore quand tu roules carrément lentement et que tu roules "the pace" à vitesse 100% constante.

Mais dans toutes les autres situations, sans "freiner avec ton frein avant", tu es normalement en train de ralentir pendant que tu tournes, jusqu'à ce que tu sois sur la bonne trajectoire (le bon "arc de cercle") pour charger l'avant et aider la moto à changer de direction.

À partir du moment où tu ne fais plus que "tourner en rond" en attendant de sortir, là ya pas de raison de pas être sur le gaz. Au contraire, c'est nécessaire.

Dans le fond, c'est pas compliqué: quand tu "resseres" ta ligne en courbe, tu ralentis, quand tu maintiens ta ligne constante en courbe, tu gardes le gaz constant, et quand tu élargis (en sortie), tu accélères progressivement.

Trail-braker c'est juste une façon de soit freiner plus tard ou encore de charger l'avant au maximum pour tourner de la manière la plus serrée possible. Ça entraîne les risques que Pat décrivait plus haut.

BinosXX · 13/02/2007, 17h56

Bien d'accord avec vous autres HRC, je voulais simplement dire que j'ai vu plein de gars sur la track ou route qui voulaient aller bien vite, et qui sont brusques dans leur pilotage et qui pensent aller plus vite et qui se ramassent en low side a cause qu'ils ont été trop brusque sur la manette,ex., et mettent la faute souvent sur leurs pneus.
Le pilotage en douceur n'est nullement synonyme de pilotage lent, bien au contraire, je ne sais pas si tu comprend ce que je veux dire.

13/02/2007, 14h34	#1 (permalink)
DeBsTeR World champion Date d'inscription: avril 2005 Localisation: Shawinigan Messages: 591 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 10 Moto: GSX-R600 '04	Entrer dans une courbe Bonjour à tous les coureurs, je suis présentement entrain de lire des livres reliés à la conduite sur une track dans le but de débuter sur la track cette année et la course l'an prochain, et dans certains livres on dit une chose et dans l'autre ça change un peu. Donc, j'aimerais avoir votre avis sur la meilleure solution pour rentrer dans une courbe en situation de course. Twist of the Wrist: Ils disent en gros d'ouvrir les gaz afin de maintenir ta vitesse dès que tu commences à tourner (Si j'ai bien lu) afin de renvoyer davantage de poid sur la roue arrière. Sport riding technique: Ils mentionnent que le best est d'utiliser la technique du tail braking jusqu'à l'apex où à ce moment tu accélères graduellement. En fait, j'aimerais savoir quel technique vous utilisez, et votre point de vue sur ces techniques. Si vous avez d'autres techniques que vus avez déjà observé ou testé, il sera bien aussi d'en faire part et d'amener les points positifs et négatifs. De plus, si vous avez des vidéos pour bien illustrer les techniques faites-nous en part !!! Essaie GSX-R1000 2007 Dans ce vidéo-là, le gars utilise la méthode du tail-braking jusqu'à l'apex pour ensuite accélérer graduellement ?!?!

13/02/2007, 15h11	#2 (permalink)
Matt Stunter Date d'inscription: avril 2006 Messages: 240 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 10 Moto: Honda RC51	Ok, j'ai un peu d'expérience de track, et un peu de gros bon sens, so voici ma réflexion ! Tailbraking : Tu vois ca en MotoGP, les gars font ca pour couvrir un plus grand angle lors de l'entrée en virage, ca permet de couvrir une plus gross ligne de courbe, donc moins de chance de te faire passer... Tu peux toujours t'essayer, mais si tu pose la question c'est probablement que t'es pas rendu a ce stage la ! (tout comme moi et la majorité ici selon moi !!) Selon Twist of the wrist: (excellent article by the way ! ) its the way to go... c'est le stantard disons ! Et c'est comme ca que ca a été montré a FAST 1 . __________________

13/02/2007, 15h23	#3 (permalink)
HRC-E.B. Contributeur Date d'inscription: avril 2004 Localisation: Centre-ville Messages: 5 132 Pouvoir de réputation: 11 Reputation: 219 Moto: VFR800 (Street Couch), GSX-R600 (Track Bitch), Honda XR100 (Mini-Motard)	Twist of the Wrist est confondant, je trouve. J'avais lu ça avant d'avoir appris à rider pour la peine et avant d'avoir assez d'expérience, et j'avais cru, à tort, que tu devrais toujours être sur le gaz (neutre) en entrant en courbe. Ça a eu comme conséquence que je brakais toujours trop et trop de bonne heure que que le devant de mon bike n'était jamais très planté au moment de tourner. Selon mon expérience (qui n'est pas énorme, mais je pense que la majorité confirmeront quand même, comme le vidéo que tu as pu voir ou tous les autres "on-board" que tu peux voir sur motogp.com, par exemple), tu devrais être sur les brakes (légèrement, pas beaucoup, ou le frein moteur) tant et aussi longtemps que tu es en train de CHANGER DE DIRECTION. Par là je veux dire, tant que tu es en train de resserrer ta ligne et d'augmenter ton lean angle pour "pointer" ta moto dans la nouvelle direction où tu veux aller. Ensuite, aussitôt que tu es "pointé dans la bonne direction" et sur la bonne ligne (encore penché, mais plus besoin de pencher davantage ou de changer ta ligne), alors ouvre le gaz (légèrement et progressivement) dès que possible. Je pense que c'est ça que voulait dire Keith Code par "dès que possible". Ouvre le gaz dès que t'as fini de changer de direction et que soit (a) tu continue de tourner de façon constante sur le même rayon sans resserrer ta ligne (exemple, une longue bretelle d'autoroute ou un long virage qui se prolonge - gaz neutre dans ce temps là) ou (b) tu as fini de tourner et tu vois ta sortie (gaz à on, roll-on progressif). Bref, poids "sur le devant" pour tourner et changer de direction, poids égal sur les deux roues quand tu tournes en rond à pu finir (long virage), et poids sur l'arrière aussitôt que tu vois ta sortie, que tu pointes à la bonne place et que tu peux accélérer. __________________ "The same law that gives you the right to say anything you want also gives me the right to ridicule what you say mercilessly." Dennis Miller "If you find a way to make it foolproof, nature will find a way to make a better fool!" "In theory, there is no difference between theory & practice. In practice, there is."

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maxpat82 12 O'clock Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Rive-Sud Messages: 15 364 Pouvoir de réputation: 22 Reputation: 333 Moto: DRZ400SM 05(rue et dirt) - GSX-R600 K5(track) - XR100 2002	quand tu commence tu cherche le plus de stabilité et travaille sur la ligne de courbe..ensuite tu pensera au freinage et ensuite au trail-braking... Donc tu freine tot et t'occupe principalement de la ligne de courbe. Quand tu aura atteint ce que tu crois être bon(en parler ou suivre les plus expérimenté est tres bon en passant) la tu commencera a freiner plus fort et un peu plus tard. Ensuite le trailbraking va arriver par lui meme, car plus tu va freiner tard..plus tu va freiner en courbe. Faut pas oublier: que freiner plus fort et plus tard n'est pas toujours la meilleur facon, car dans le cas la moto a beaucoup d'appui sur le pneu avant et a plus de risque de glisser. donc freiné un peu plus tot et moins fort et relachant pour prendre la courbe donnera plus de stabilité. my 0,02$

13/02/2007, 17h26	#8 (permalink)
BinosXX 12 O'clock Date d'inscription: mars 2006 Localisation: Laurentides Messages: 6 287 Pouvoir de réputation: 10 Reputation: 137 Moto: super sport big block enfin...CBR 600rr (track)	Je crois que c'est une question de progression de pilotage et trouver les bonnes lignes sont plus importante en premier et ensuite progresser lentement avec un pilotage "coulé" tout en douceur avant de vouloir" faire des temps" ( apprendre a marcher avant de courir)

13/02/2007, 17h56	#10 (permalink)
BinosXX 12 O'clock Date d'inscription: mars 2006 Localisation: Laurentides Messages: 6 287 Pouvoir de réputation: 10 Reputation: 137 Moto: super sport big block enfin...CBR 600rr (track)	Bien d'accord avec vous autres HRC, je voulais simplement dire que j'ai vu plein de gars sur la track ou route qui voulaient aller bien vite, et qui sont brusques dans leur pilotage et qui pensent aller plus vite et qui se ramassent en low side a cause qu'ils ont été trop brusque sur la manette,ex., et mettent la faute souvent sur leurs pneus. Le pilotage en douceur n'est nullement synonyme de pilotage lent, bien au contraire, je ne sais pas si tu comprend ce que je veux dire.