SUBPRIMES chez vous?

gollum · 03/10/2008, 12h09

en France,on a pas ce probleme,on a droit à 33% d'endettement ,meme 30% pour certaines banques,sauf accident de parcours,on ne peut pas se mettre dans la situation des USA,par contre,les cartes de credit des supermarchés on fait des degats,ça va etre beaucoup plus surveillé!!

TI-Dan750 · 03/10/2008, 12h41

Ben ..... mon opinion a moi ... c'est pas la faute des banques tout ca .... c'est le monde qui empruntais des montants trop élevé pour leur capacité de payer tout simplement.

Un collegue de travail c'est fait dire en 2004 " tu peux emprunter jusqu'a 325 000 $ pour ta maison " AAALLLLLOOOO !!!! voyons donc .....

Il ne l'as pas fait bien sur .... mais y en as des TATA qui l'aurais fait .... BEN QUOI LA BANQUE ME DIT QUE JE SUIS CAPABLE !!!

Donc selon moi .... ca reste a voir ce qui va se passer ici !!

Gamil · 03/10/2008, 13h15

Citation:

Envoyé par TI-Dan750

Ben ..... mon opinion a moi ... c'est pas la faute des banques tout ca .... c'est le monde qui empruntais des montants trop élevé pour leur capacité de payer tout simplement.

Un collegue de travail c'est fait dire en 2004 " tu peux emprunter jusqu'a 325 000 $ pour ta maison " AAALLLLLOOOO !!!! voyons donc .....

Il ne l'as pas fait bien sur .... mais y en as des TATA qui l'aurais fait .... BEN QUOI LA BANQUE ME DIT QUE JE SUIS CAPABLE !!!

Donc selon moi .... ca reste a voir ce qui va se passer ici !!

Je suis bien d'Accord que se faire dire des choses pareilles par une banque c'est pas très honnête, et c'est là que je trouve qu'il y a un problème.

Il me semble que si un établissement financier te dit ça, tu es sensé pouvoir te fier là-dessus, vu que c'Est quand même leur métier !!

Ça revient à faire faire une estimation pour un véhicule, un check-up mécanique avant l'achat d'un usager, une expertise avant l'achat d'une maison !
Ce sont des professionnels dans leur domaine, donc ce qu'ils te disent DOIT ÊTRE 100% véridique, car désintéressé !
Le problème avec ces banques c'est que ce sont elles qui te disent combien elles-même vont te prêter (i.e indirectement ce que tu vas leur donner)

C'est comme si on achetait une moto usagée, et que c'est le gars de qui on veut l'acheter qui fait l'inspection !
J'imagine bien le gars te dire "Mon dieu n'achète pas ça, ya bien trop d'Argent à mettre dessus, le moteur est fini"

Bernstorm · 03/10/2008, 14h40

Le problème est pas simple:

Gollum:
ici non plus le problème ne se présente pas comme aux États Unis. Les banques doivent (en général) respecter des ratios d'endettement: on en utilise 2:
Un qui compte les mensualités hypothécaires, impôts fonciers, chauffage 32% du revenu brut
Un deuxième qui compte en plus toutes les autres mensualités, 40% du revenu brut

Lorsqu'une personne n'a pas 20% de mise de fonds, la banque doit obligatoirement assurer le prêt contre le défaut. Si le prêt tourne mal la banque est protégée. En cas de crise, elle ne risque donc pas de s'effondrer. Si l'assureur était lui-même en difficulté, il est garanti à 90% par le gouvernement fédéral.

DAN: Aux U.S. la crise c'est aussi la faute des banques qui faisaient le prêt, pas juste les consommateurs. Les conditions hypothécaires étaient pas mal plus complexes que les prêts qu'on connait ici, en particulier des basses mensualités début du prêt mais qui risquaient d'augmenter après quelques années. Mais les vendeurs minimisaient les risques et faisaient valoir l'appréciation rapide des maisons. De plus on les soupçonne d'avoir ciblé des gens qui ne conmprenaient pas bien toutes les petites clauses du prêts.

Autre chose: La crise aux U.S. est la faute de ces banques américaines et aussi du manque de réglementation efficace. C'est aux banques en premier lieu de de contrôler la qualité de leur portfolio. Les gens qui achetaient les actions de ces banques se fiaient sur les chiffres donnés par ces banques les croyant règlementées comme il faut. Aujourd'hui, les actions ont fondu (ou disparu) les petits investisseurs perdent des fortunes.

ICI la règlementation et la surveillance sont beaucoup beaucoup plus serrées.

Aussi une autre chose qui se produit: les institutions regroupent un paquet d'hypothèques ensemble, en font un instrument financier (un peu comme une obligation commerciale, je simplifie un peu) et les vendent sur le marché. On appelle ça en Anglais la securitization. Or ces investissements étaient vendus comme étant à risque raisonnable alors qu'en réalité les prêts U.S. subprime qu'ils contenaient étaient pourris.

GAMIL: c'est quand même normal que si tu vas voir la banque qui va te prêter, et que tu lui demande pour combien tu te qualifies, elle te donne la réponse: Voici le maximum que je vais te prêter.
À partir de là c'est à toi de décider si tu veux aller au maximum et rien faire d'autre dans la vie que des paiements de maison. Tu peux certainement demander une deuxième opinionpour voir si c'est la meilleure chose à faire pour toi.

Par curiosité: voici une bonne calculatrice d'admissibilité: http://acfc.gc.ca/Tools/Mortgage/Qualifier/MortgageQualifier_f.asp

J'en aurais beaucoup plus long à dire mais j'Ai pas le temps. Je me rend compte aussi que de me lancer dans une discussion internet là dessus risque de ne plus finir mais j'ai pas le temps alors restez pas surpris si mes futures interventions sont espacées et courtes, reste plus beaucoup de temps pour rider et faire de la voile, alors je dois en profiter...

EZJeff · 03/10/2008, 15h16

Ici il n'est pas rare de voir 50 à 60% du salaire brut. Ça va quand ta maison prend de la valeur mais ces temps-ci les prix des maisons sont en chûte libre.

montrealmax · 03/10/2008, 15h44

Citation:

Envoyé par Bernstorm

Le problème est pas simple:

Gollum:
ici non plus le problème ne se présente pas comme aux États Unis. Les banques doivent (en général) respecter des ratios d'endettement: on en utilise 2:
Un qui compte les mensualités hypothécaires, impôts fonciers, chauffage 32% du revenu brut
Un deuxième qui compte en plus toutes les autres mensualités, 40% du revenu brut

Lorsqu'une personne n'a pas 20% de mise de fonds, la banque doit obligatoirement assurer le prêt contre le défaut. Si le prêt tourne mal la banque est protégée. En cas de crise, elle ne risque donc pas de s'effondrer. Si l'assureur était lui-même en difficulté, il est garanti à 90% par le gouvernement fédéral.

DAN: Aux U.S. la crise c'est aussi la faute des banques qui faisaient le prêt, pas juste les consommateurs. Les conditions hypothécaires étaient pas mal plus complexes que les prêts qu'on connait ici, en particulier des basses mensualités début du prêt mais qui risquaient d'augmenter après quelques années. Mais les vendeurs minimisaient les risques et faisaient valoir l'appréciation rapide des maisons. De plus on les soupçonne d'avoir ciblé des gens qui ne conmprenaient pas bien toutes les petites clauses du prêts.

Autre chose: La crise aux U.S. est la faute de ces banques américaines et aussi du manque de réglementation efficace. C'est aux banques en premier lieu de de contrôler la qualité de leur portfolio. Les gens qui achetaient les actions de ces banques se fiaient sur les chiffres donnés par ces banques les croyant règlementées comme il faut. Aujourd'hui, les actions ont fondu (ou disparu) les petits investisseurs perdent des fortunes.

ICI la règlementation et la surveillance sont beaucoup beaucoup plus serrées.

Aussi une autre chose qui se produit: les institutions regroupent un paquet d'hypothèques ensemble, en font un instrument financier (un peu comme une obligation commerciale, je simplifie un peu) et les vendent sur le marché. On appelle ça en Anglais la securitization. Or ces investissements étaient vendus comme étant à risque raisonnable alors qu'en réalité les prêts U.S. subprime qu'ils contenaient étaient pourris.

GAMIL: c'est quand même normal que si tu vas voir la banque qui va te prêter, et que tu lui demande pour combien tu te qualifies, elle te donne la réponse: Voici le maximum que je vais te prêter.
À partir de là c'est à toi de décider si tu veux aller au maximum et rien faire d'autre dans la vie que des paiements de maison. Tu peux certainement demander une deuxième opinionpour voir si c'est la meilleure chose à faire pour toi.

Par curiosité: voici une bonne calculatrice d'admissibilité: http://acfc.gc.ca/Tools/Mortgage/Qualifier/MortgageQualifier_f.asp

J'en aurais beaucoup plus long à dire mais j'Ai pas le temps. Je me rend compte aussi que de me lancer dans une discussion internet là dessus risque de ne plus finir mais j'ai pas le temps alors restez pas surpris si mes futures interventions sont espacées et courtes, reste plus beaucoup de temps pour rider et faire de la voile, alors je dois en profiter...

+1 Nice comment.

Rayder · 04/10/2008, 08h10

En effet ce sujet est très complexe...

Juste une petite réflexion: C'est incroyable comment l'air Bush fils a pu faire de dommages en si peu de temps. Et pour finir en beauté avant de partir, c'est ce même gouvernement qui propose un plan de sauvetage et qui va clairer les golden boys de la finance. Bravo!

Et une petite question: Ceux qui ont quelques billes et qui veulent investir, vous faites quoi?

Gamil · 04/10/2008, 10h59

investir dans des containers destinés au transport maritime, reste à trouver à qui les louer ensuite.
Durée de vie minimum de 10 ans, quasiment aucun entretien, coût entre 1000 et 2000 chaque.

Bernstorm · 04/10/2008, 11h08

Citation:

Envoyé par Rayder

Et une petite question: Ceux qui ont quelques billes et qui veulent investir, vous faites quoi?

1. Tu écoutes pas les conseils précis qui vont t'être donnés sur ce forum, ou autre forum, truc ou blog internet: Il n'y a pas de réponse "One size fits all"

2. Il te faut un plan financier à long terme, structuré pour tes besoins objectifs, tolérances etc, Si tu as besoin d'aide, il te faudra un conseiller financier, ça vaut la peine. Pour le choisir, voici un site, parmi d'autres, qui donne quelques conseils généraux: Choisir un planificateur | FPSC

Qui que tu choisisses, réponds honnêtement à ses questions (plusieurs personnes surestiment leur tolérance au risque, un peu par fierté) écoute les conseils, pose plein de questions, prend ta décision, surtout ne fait pas aveuglément confiance.

Désolé si ce n'est pas un conseil du genre "achète des actions de ABC" ou autres chose de précis, mais si quelqu'un te donne un conseil comme ça sans connaître les détails de ta situation... oublie ce conseil.

Si vous êtes déjà investi dans un plan financier structuré, continuez à le respecter. Cela inclut cependant faire des ajustements, mais pas tout virer à l'envers, à moins que le plan était dans le champ au départ.

Bernstorm · 04/10/2008, 11h12

Ah:

et à ma première intervention j'aurais pu ajouter que même si il n'y a pas de crise du Subprime made in Canada, ça ne veut pas dire qu'il n'y aura aucun ralentissement économique ici.
"Quand les États-Unis attrape le rhume, le Canada tousse!"
On subira surement pas ce qu'ils ont eu, mais on aura des soubresauts en conséquences.

03/10/2008, 12h09	#1 (permalink)
gollum World champion Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: pontault-combault,france Messages: 1 360 Pouvoir de réputation: 8 Reputation: 40 Moto: 600 fazer yamaha	SUBPRIMES chez vous? en France,on a pas ce probleme,on a droit à 33% d'endettement ,meme 30% pour certaines banques,sauf accident de parcours,on ne peut pas se mettre dans la situation des USA,par contre,les cartes de credit des supermarchés on fait des degats,ça va etre beaucoup plus surveillé!!

03/10/2008, 14h40	#4 (permalink)
Bernstorm World speed record Date d'inscription: mai 2005 Localisation: Région Ottawa (Rockland) Messages: 2 166 Pouvoir de réputation: 7 Reputation: 139 Moto: z750	Le problème est pas simple: Gollum: ici non plus le problème ne se présente pas comme aux États Unis. Les banques doivent (en général) respecter des ratios d'endettement: on en utilise 2: Un qui compte les mensualités hypothécaires, impôts fonciers, chauffage 32% du revenu brut Un deuxième qui compte en plus toutes les autres mensualités, 40% du revenu brut Lorsqu'une personne n'a pas 20% de mise de fonds, la banque doit obligatoirement assurer le prêt contre le défaut. Si le prêt tourne mal la banque est protégée. En cas de crise, elle ne risque donc pas de s'effondrer. Si l'assureur était lui-même en difficulté, il est garanti à 90% par le gouvernement fédéral. DAN: Aux U.S. la crise c'est aussi la faute des banques qui faisaient le prêt, pas juste les consommateurs. Les conditions hypothécaires étaient pas mal plus complexes que les prêts qu'on connait ici, en particulier des basses mensualités début du prêt mais qui risquaient d'augmenter après quelques années. Mais les vendeurs minimisaient les risques et faisaient valoir l'appréciation rapide des maisons. De plus on les soupçonne d'avoir ciblé des gens qui ne conmprenaient pas bien toutes les petites clauses du prêts. Autre chose: La crise aux U.S. est la faute de ces banques américaines et aussi du manque de réglementation efficace. C'est aux banques en premier lieu de de contrôler la qualité de leur portfolio. Les gens qui achetaient les actions de ces banques se fiaient sur les chiffres donnés par ces banques les croyant règlementées comme il faut. Aujourd'hui, les actions ont fondu (ou disparu) les petits investisseurs perdent des fortunes. ICI la règlementation et la surveillance sont beaucoup beaucoup plus serrées. Aussi une autre chose qui se produit: les institutions regroupent un paquet d'hypothèques ensemble, en font un instrument financier (un peu comme une obligation commerciale, je simplifie un peu) et les vendent sur le marché. On appelle ça en Anglais la securitization. Or ces investissements étaient vendus comme étant à risque raisonnable alors qu'en réalité les prêts U.S. subprime qu'ils contenaient étaient pourris. GAMIL: c'est quand même normal que si tu vas voir la banque qui va te prêter, et que tu lui demande pour combien tu te qualifies, elle te donne la réponse: Voici le maximum que je vais te prêter. À partir de là c'est à toi de décider si tu veux aller au maximum et rien faire d'autre dans la vie que des paiements de maison. Tu peux certainement demander une deuxième opinionpour voir si c'est la meilleure chose à faire pour toi. Par curiosité: voici une bonne calculatrice d'admissibilité: http://acfc.gc.ca/Tools/Mortgage/Qualifier/MortgageQualifier_f.asp J'en aurais beaucoup plus long à dire mais j'Ai pas le temps. Je me rend compte aussi que de me lancer dans une discussion internet là dessus risque de ne plus finir mais j'ai pas le temps alors restez pas surpris si mes futures interventions sont espacées et courtes, reste plus beaucoup de temps pour rider et faire de la voile, alors je dois en profiter... __________________ La plupart des gens préfèrent être détruits par les louanges que sauvés par les critiques

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TI-Dan750 World champion Date d'inscription: avril 2003 Localisation: (819) area Messages: 592 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 12 Moto: Bécyke Bleu construit par une compagnie de Piano	Ben ..... mon opinion a moi ... c'est pas la faute des banques tout ca .... c'est le monde qui empruntais des montants trop élevé pour leur capacité de payer tout simplement. Un collegue de travail c'est fait dire en 2004 " tu peux emprunter jusqu'a 325 000 $ pour ta maison " AAALLLLLOOOO !!!! voyons donc ..... Il ne l'as pas fait bien sur .... mais y en as des TATA qui l'aurais fait .... BEN QUOI LA BANQUE ME DIT QUE JE SUIS CAPABLE !!! Donc selon moi .... ca reste a voir ce qui va se passer ici !!

03/10/2008, 15h16	#5 (permalink)
EZJeff World speed record Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Mountain View, CA Messages: 2 242 Pouvoir de réputation: 9 Reputation: 88 Moto: Red 2009 Ducati 848	Ici il n'est pas rare de voir 50 à 60% du salaire brut. Ça va quand ta maison prend de la valeur mais ces temps-ci les prix des maisons sont en chûte libre.

04/10/2008, 08h10	#7 (permalink)
Rayder Stunter Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Brossard by the fleuve Messages: 438 Pouvoir de réputation: 6 Reputation: 26 Moto: Kawa 750 2003	En effet ce sujet est très complexe... Juste une petite réflexion: C'est incroyable comment l'air Bush fils a pu faire de dommages en si peu de temps. Et pour finir en beauté avant de partir, c'est ce même gouvernement qui propose un plan de sauvetage et qui va clairer les golden boys de la finance. Bravo! Et une petite question: Ceux qui ont quelques billes et qui veulent investir, vous faites quoi?

04/10/2008, 10h59	#8 (permalink)
Gamil World champion Date d'inscription: février 2008 Localisation: Coteau-du-Lac Messages: 901 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 14 Moto: Suzuki Bandit 1200S 2003	investir dans des containers destinés au transport maritime, reste à trouver à qui les louer ensuite. Durée de vie minimum de 10 ans, quasiment aucun entretien, coût entre 1000 et 2000 chaque.

04/10/2008, 11h12	#10 (permalink)
Bernstorm World speed record Date d'inscription: mai 2005 Localisation: Région Ottawa (Rockland) Messages: 2 166 Pouvoir de réputation: 7 Reputation: 139 Moto: z750	Ah: et à ma première intervention j'aurais pu ajouter que même si il n'y a pas de crise du Subprime made in Canada, ça ne veut pas dire qu'il n'y aura aucun ralentissement économique ici. "Quand les États-Unis attrape le rhume, le Canada tousse!" On subira surement pas ce qu'ils ont eu, mais on aura des soubresauts en conséquences.