Moteurs de voitures et moteurs de moto

Gamil · 16/10/2008, 14h34

Voilà je me posais des questions quant aux motorisations des autos.
Aujourd'hui nous avons, si on prend l'exemple des petites autos, des motorisations qui varient entre 1,5l et 2,0l de cylindrée et qui développent grossièrement entre 100 et 150ch.

J'ai l'impression à travers les différentes spécifications des motos que le rapport ch / cm³ d'un moteur de moto est plus intéressant que celui d'un moteur de voiture.

À partir de là pourquoi ne pas utiliser les architectures des moteurs de moto dans une auto ? On gagnerait au niveau du poids notamment, et au niveau de la plage d'utilisation plus grande du moteur !

Je suis bien d'accord qu'au niveau du poids à déplacer ce n'est pas du tout la même chose.

Des ingénieurs ont déjà dû se pencher sur le cas, et n'ont de toute évidence pas juger cette possibilité viable.

À quoi est-ce dû ?
Quelqu'un aurait une idée là-dessus ?

Et par extension, pourquoi n'y a-t-il pas de motos à moteur diesel ? Il me semble que pour obtenir du couple à bas régime ce serait idéal !

montrealmax · 16/10/2008, 14h49

En général, c'est la puissance de couple (Torque) qui manque au moteurs de motos, comparativement aux moteurs des petites voitures, pour des chiffres de HP similaires.

Comme tu notes, les voitures étant plus pesantes (de beaucoup!), la puissance de couple est un facteur important. Un gros régime amaigrissant serait bénéfique aux voitures, c'est certains.

maxpat82 · 16/10/2008, 14h52

ca prend pas juste du HP pou déplacé un véhicule mais aussi du torque.

un moteur de moto est fait pour le hp, pcq le torque est moins nécessaire vu le poid léger d'une moto.
Mais une auto, étant plus pesante a besoin de torque aussi (a part presque égal au HP)
donc l'architecture des moteur n'est pas la meme pour développé du torque que pour développé du hp

bore/stroke completement différent

soldierofrock · 16/10/2008, 15h00

J'aimerais bien que mon char vire a 12 000 tours!!!

maxpat82 · 16/10/2008, 15h02

j'ai deja vu des civic viré 10 000 tour de facon réguliere

DASSIN · 16/10/2008, 15h14

solution: turbo

HRC-E.B. · 16/10/2008, 15h17

On pourrait avoir une moteur d'auto tuné comme celui d'une moto, mais ça ne fonctionnerait pas nécessairement bien. Il faudrait aussi qu'il soit construit en conséquence, par contre.

Pars du principe qu'on peut choisir le régime auquel un moteur fonctionnera de façon optimale, en jouant avec le degré d'ouverture des soupapes et le timing de tout ça, la compression, le ratio entre l'alésage (diamètre des cylindres) et la longueur de la course du piston, et d'autres facteurs.

Donc, le moteur, selon son cahier de charges, sera construit pour développera sa puissance sur une bande plus ou moins large, à certains régimes et pas à d'autres. Bien entendu, il y a des limites aux régimes qui peuvent être atteints à cause de la résistance des composantes. Elles doivent être choisies et fabriquées en fonction de l'usage prévu. Un moteur fait pour virer très haut comme celui d'une moto est construit assez différemment d'un moteur de voiture.

Comme Maxpat a dit, il faut que le moteur développe beaucoup de force (couple) pour déplacer un véhicule pesant comme une voiture. Avec une moto, la masse à déplacer est baucoup plus faible, alors les moteurs développent beaucoup moins de force, mais le peu qu'il développe est poussé très haut dans le régime pour favorisé la puissance élevée (i.e., quantité de travail dans le temps), ce qui est différent de la force tout court.

Plus le véhicule est lourd, plus il faut un moteur "fort" (donc coupleux). Plus il est léger, plus on peut sacrifier la force totale pour pousser le couple disponible (plus faible) plus haut dans les tours pour dégager une puissance élevée.

C'est un sujet vraiment intéressant et il y a tellement de choses qui rentrent en ligne de compte que c'est assez compliqué, mais ça fait partie des raisons pour lesquelles je trippe sur les bébelles à moteur.

amorphous · 16/10/2008, 18h14

ça n'a pas été mentionné mais la puissance (HP) c'est simplement le torque multiplié par le RPM

les HP, c'est malheureusement le seul chiffre que plusieurs utilisent pour décrire un moteur, alors que la courbe de torque représente beaucoup mieux sa performance

morceau · 16/10/2008, 18h18

un kit de meme genre hehehehe
YouTube - Hayabusa Turbo Mk1 Golf!!!

Claude · 16/10/2008, 18h50

Ne pas oublier la fiabilité. Un moteur d'auto qui développe environ 80~100 HP/litre durera pas mal plus longtemps qu'un de moto produisant presque 200 HP/litre.

Et le requis de durée de vie est beaucoup plus long pour une auto que pour une moto.

16/10/2008, 14h34	#1 (permalink)
Gamil World champion Date d'inscription: février 2008 Localisation: Coteau-du-Lac Messages: 903 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 14 Moto: Suzuki Bandit 1200S 2003	Moteurs de voitures et moteurs de moto Voilà je me posais des questions quant aux motorisations des autos. Aujourd'hui nous avons, si on prend l'exemple des petites autos, des motorisations qui varient entre 1,5l et 2,0l de cylindrée et qui développent grossièrement entre 100 et 150ch. J'ai l'impression à travers les différentes spécifications des motos que le rapport ch / cm³ d'un moteur de moto est plus intéressant que celui d'un moteur de voiture. À partir de là pourquoi ne pas utiliser les architectures des moteurs de moto dans une auto ? On gagnerait au niveau du poids notamment, et au niveau de la plage d'utilisation plus grande du moteur ! Je suis bien d'accord qu'au niveau du poids à déplacer ce n'est pas du tout la même chose. Des ingénieurs ont déjà dû se pencher sur le cas, et n'ont de toute évidence pas juger cette possibilité viable. À quoi est-ce dû ? Quelqu'un aurait une idée là-dessus ? Et par extension, pourquoi n'y a-t-il pas de motos à moteur diesel ? Il me semble que pour obtenir du couple à bas régime ce serait idéal ! __________________ Les pneus, c'est comme les G-strings : quand on voit la ficelle ..................... c'est que le trou n'est pas loin !!

16/10/2008, 15h17	#7 (permalink)
HRC-E.B. Contributeur Date d'inscription: avril 2004 Localisation: Centre-ville Messages: 5 132 Pouvoir de réputation: 11 Reputation: 219 Moto: VFR800 (Street Couch), GSX-R600 (Track Bitch), Honda XR100 (Mini-Motard)	On pourrait avoir une moteur d'auto tuné comme celui d'une moto, mais ça ne fonctionnerait pas nécessairement bien. Il faudrait aussi qu'il soit construit en conséquence, par contre. Pars du principe qu'on peut choisir le régime auquel un moteur fonctionnera de façon optimale, en jouant avec le degré d'ouverture des soupapes et le timing de tout ça, la compression, le ratio entre l'alésage (diamètre des cylindres) et la longueur de la course du piston, et d'autres facteurs. Donc, le moteur, selon son cahier de charges, sera construit pour développera sa puissance sur une bande plus ou moins large, à certains régimes et pas à d'autres. Bien entendu, il y a des limites aux régimes qui peuvent être atteints à cause de la résistance des composantes. Elles doivent être choisies et fabriquées en fonction de l'usage prévu. Un moteur fait pour virer très haut comme celui d'une moto est construit assez différemment d'un moteur de voiture. Comme Maxpat a dit, il faut que le moteur développe beaucoup de force (couple) pour déplacer un véhicule pesant comme une voiture. Avec une moto, la masse à déplacer est baucoup plus faible, alors les moteurs développent beaucoup moins de force, mais le peu qu'il développe est poussé très haut dans le régime pour favorisé la puissance élevée (i.e., quantité de travail dans le temps), ce qui est différent de la force tout court. Plus le véhicule est lourd, plus il faut un moteur "fort" (donc coupleux). Plus il est léger, plus on peut sacrifier la force totale pour pousser le couple disponible (plus faible) plus haut dans les tours pour dégager une puissance élevée. C'est un sujet vraiment intéressant et il y a tellement de choses qui rentrent en ligne de compte que c'est assez compliqué, mais ça fait partie des raisons pour lesquelles je trippe sur les bébelles à moteur. __________________ "The same law that gives you the right to say anything you want also gives me the right to ridicule what you say mercilessly." Dennis Miller "If you find a way to make it foolproof, nature will find a way to make a better fool!" "In theory, there is no difference between theory & practice. In practice, there is."

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16/10/2008, 14h49	#2 (permalink)
montrealmax Contributeur Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Montréal Messages: 1 542 Pouvoir de réputation: 6 Reputation: 175 Moto: Interceptor 2007	En général, c'est la puissance de couple (Torque) qui manque au moteurs de motos, comparativement aux moteurs des petites voitures, pour des chiffres de HP similaires. Comme tu notes, les voitures étant plus pesantes (de beaucoup!), la puissance de couple est un facteur important. Un gros régime amaigrissant serait bénéfique aux voitures, c'est certains.

16/10/2008, 14h52	#3 (permalink)
maxpat82 12 O'clock Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Rive-Sud Messages: 15 363 Pouvoir de réputation: 22 Reputation: 333 Moto: DRZ400SM 05(rue et dirt) - GSX-R600 K5(track) - XR100 2002	ca prend pas juste du HP pou déplacé un véhicule mais aussi du torque. un moteur de moto est fait pour le hp, pcq le torque est moins nécessaire vu le poid léger d'une moto. Mais une auto, étant plus pesante a besoin de torque aussi (a part presque égal au HP) donc l'architecture des moteur n'est pas la meme pour développé du torque que pour développé du hp bore/stroke completement différent

16/10/2008, 15h00	#4 (permalink)
soldierofrock World speed record Date d'inscription: novembre 2007 Localisation: St-Jean Messages: 4 238 Pouvoir de réputation: 7 Reputation: 150 Moto: Suzuki GSX600F 2006	J'aimerais bien que mon char vire a 12 000 tours!!!

16/10/2008, 15h02	#5 (permalink)
maxpat82 12 O'clock Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Rive-Sud Messages: 15 363 Pouvoir de réputation: 22 Reputation: 333 Moto: DRZ400SM 05(rue et dirt) - GSX-R600 K5(track) - XR100 2002	j'ai deja vu des civic viré 10 000 tour de facon réguliere

16/10/2008, 15h14	#6 (permalink)
DASSIN World speed record Date d'inscription: mars 2008 Localisation: DANS RUE Messages: 2 704 Pouvoir de réputation: 5 Reputation: 325 Moto: QUI VAS VITE	solution: turbo

16/10/2008, 18h14	#8 (permalink)
amorphous World champion Date d'inscription: juin 2007 Localisation: Longueuil Messages: 564 Pouvoir de réputation: 3 Reputation: 47 Moto: Z1000 plaqué, 1000RR pas plaqué	ça n'a pas été mentionné mais la puissance (HP) c'est simplement le torque multiplié par le RPM les HP, c'est malheureusement le seul chiffre que plusieurs utilisent pour décrire un moteur, alors que la courbe de torque représente beaucoup mieux sa performance

16/10/2008, 18h18	#9 (permalink)
morceau Contributeur Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: montreal Messages: 5 325 Pouvoir de réputation: 11 Reputation: 271 Moto: FZ-1 midnight-Black qui fait pouhpouhhh!!!	un kit de meme genre hehehehe YouTube - Hayabusa Turbo Mk1 Golf!!!

16/10/2008, 18h50	#10 (permalink)
Claude Contributeur Date d'inscription: mars 2003 Localisation: Sherbrooke Messages: 2 176 Pouvoir de réputation: 9 Reputation: 75	Ne pas oublier la fiabilité. Un moteur d'auto qui développe environ 80~100 HP/litre durera pas mal plus longtemps qu'un de moto produisant presque 200 HP/litre. Et le requis de durée de vie est beaucoup plus long pour une auto que pour une moto.