Pour ou contre un accompagnateur?

[calvaroz]

Duster, tu es une personne censée et reflechie mais par contre je me permet humblement de te dire qu'il te reste encore pas mal de choses à découvrir dans ce merveilleux monde de la moto.
à première vue, le concept d'accompagnateur est censé mais il ne passe pas le test de la pratique contrairement au bourdon.

pour l'herbe verte ailleurs, dans certains pays, les motocyclistes ont un plus grand poids d'influence( et de nuisance) et peuvent avoir des legislations un peu plus "logique" et en rapport avec la réalité qu'avec des experts et des décideurs qui s'en crissent de ce que les motocyclistes peuvent apporter à la formation des reglements. quand je dis un peu je pense vraiment un peu plus qu'ici mais c'est vraiment loin d'être idéal.

[Franck]

Envoyé par calvaroz

je suis étonné de voir que 1 tiers des motocycliste ici est pour l'obligation du processus d'accompagnement, par contre je trouve dommage de ne pas voir plus d'arguments qui explique cette position....

Bin vi, exprimez vous...

[morceau]

totalement contre ,parcontre la formation devrais etre a revoir et pour ensuite enlever ste conne de loi la .voila c'est tout

[Titou]

Contre aussi. C'est de l'hypocrisie et de la dé-responsabilisation de la part de la SAAQ qui ne fait pas son boulot de formation à la conduite.
Comme Franck, j'ai passé mon permis en France et j'ai eu à le repasser au Québec. Bien placé pour comparer les 2, je peux vous dire que la formation autant circuit que route ici est très "faible". Qu'il commence par introduire une épreuve circuit à allure rapide manière de tester le contrôle et le freinage à vitesse plus élevée (passage entre les cônes chronométré etc...).
La saison est courte, c'est sûr mais c'est justement une raison de plus pour augmenter le niveau des aptitudes demandées.

[BinosXX]

Je suis contre et pour une formation plus poussée, même une formation sur piste de niveau I n'est pas à négliger pour les standard et sportives, ça devrais au moins être suggérer par la SAAQ, mais je sais d'avance ce qu'ils en pensent.

[Bleuetmauricien]

Il ne faut pas perdre de vue que les seules réponses possibles sont: POUR ou CONTRE
Probablement que personne n'est entièrement pour ou contre.
Enfin, j'ose espérer...
Ayant du passer mon permis de moto même si je l'avait déjà eu par le passé, j'ai moi aussi eu a endurer la période de l'accompagnement. Chanceux, j'avais des amis ayant des motos....(avis a ceux qui ont la classe moto; conservez là!)

Mais pour avoir depuis eu a tenir le rôle d'accompagnateur, je crois que malheureusement cette étape est tout de même souhaitable.

Il y a foule de petites erreurs a corriger et plusieurs pièges à éviter.

La nervosité des débutants provoque souvent des situations qui peuvent mettre dans le trouble. Les réflexes et automatismes ne sont pas acquis.

Clignotants oubliés, béquille ouverte, mauvaise position, se garder une porte de sortie(échappatoire), anticipation des manœuvres des autres véhicules, apprendre à manœuvrer dans le trafic, surveiller ses arrières, reconnaitre les pièges.......Tous les accompagnateurs ont certes tous une série d'exemples a citées...
Tout ceci est long a acquérir et est nécessaire afin de rouler de façon sécuritaire et sans hésitation.

Certains sont prêts a prendre la route presque au début mais d'autres ont besoin de plus de suivit même s'ils ont réussit les examens...

Le système de compagnonnage avait été proposé pour éviter justement une hausse fulgurante des immatriculation vers la fin des années 90.
Cela a retardé la hausse mais maintenant elle nous rattrape...

Bien sur, on pourrais éliminer le compagnonnage et le remplacer par une plus longue période de conduite sur route avec moniteurs d'école de conduite....

Il n'y a pas de système parfait...

Alors je ne suis pas entièrement pour ni entièrement contre...cela dépend de l'apprenti....

[Franck]

Envoyé par Bleuetmauricien

Il ne faut pas perdre de vue que les seules réponses possibles sont: POUR ou CONTRE
Probablement que personne n'est entièrement pour ou contre.
Enfin, j'ose espérer...

Bin moi je suis ARCHI contre! Tout a été expliqué ci-dessus.
Pour ce qui est des corrections que tu cites, ça devrait être fait une fois le permis (full) obtenu, et encore avec une formation adéquate, il n'y en aurait pas tant que ça des corrections...

[Monik]

Envoyé par C-d-L

SAAQ = Gouvernement = État

TAXEZ, TAXEZ, TAXEZ, direct ou indirect, mais TAXEZ bonyenne !
AMENDES/INFRACTIONS = TAXES INDIRECTES voilà où je veux en venir !
Puis, à tout prêt de $400 l’infraction (reste à confirmer), c’est pas rien !

Ils en retirent rien ? Pas sûr, l’immatriculation et le permis ne coûteront pas plus chers lors du renouvellement? Ahhhhhhhhhhhhh !

Pour faire suite à ta réponse, effectivement j'ai oublié que ça allait coûter plus cher pour le permis de conduire car les 4 points d'inaptitudes vont engendrer des *contributions d'assurance additionnelles* qui s'ajouteront au coût du permis de conduire tel que prévu au règlement sur les contributions d'assurance Titre de la loi
et ces sommes seront versées au Fonds d'assurance automobile tel que le prévoit ce règlement.

Par contre, pour l'immatriculation il n'y aura pas de coût additionnel puisque c'est le conducteur qui est fautif et non le véhicule.

Quant aux amendes payables en vertu de l'absence d'un accompagnateur elle sont de 200 à 300$ et totalisent 3000 constats d'infraction bon an mal an sur un grand total de 750 000 infractions au CSR soit 0,4% de ce total et c'est dans ce sens que je disais que c'était peu sur le total des infractions et surtout qu'on ne peut déterminer ceux qui concernent les motocyclistes vs les automobilistes
http://www.saaq.gouv.qc.ca/publicati...ction_2007.pdf

À titre d'information, il y a eu en 2007, 160 000 délivrance de permis d'apprentis-conducteurs donc moins de 2% de ceux-ci ont reçus des contraventions pour conduire sans accompagnateur (autos et motos)
http://www.saaq.qc.ca/publications/n...tiques2007.pdf

Ces sommes vont soit au fonds consolidé de la province ou encore aux municipalités selon l'endroit de l'infraction commise et ce, tel que prévu au CSR et ça représente entre 600 000$ à 900 000$ par année.

j'espère avoir mieux répondu cette fois-co

[bluAstrid]

POUR, à 100 mille à l'heure.

[Duster!]

Envoyé par calvaroz

Duster, tu es une personne censée et reflechie mais par contre je me permet humblement de te dire qu'il te reste encore pas mal de choses à découvrir dans ce merveilleux monde de la moto.
à première vue, le concept d'accompagnateur est censé mais il ne passe pas le test de la pratique contrairement au bourdon.

Euh...c'est pas exactement ce que j'ai dit plus haut? Une noble vertu mais inapplicable dans la vraie vie. Je vois pas pourquoi tu me rappelles à l'ordre à ce sujet quand je dis exactement la même chose que toi.

pour l'herbe verte ailleurs, dans certains pays, les motocyclistes ont un plus grand poids d'influence( et de nuisance) et peuvent avoir des legislations un peu plus "logique" et en rapport avec la réalité qu'avec des experts et des décideurs qui s'en crissent de ce que les motocyclistes peuvent apporter à la formation des reglements. quand je dis un peu je pense vraiment un peu plus qu'ici mais c'est vraiment loin d'être idéal.

Autres pays, autres moeurs, autres méthodes...on en convient tous.
Je faisais juste illustrer, sans aucunement dire que j'étais en accord ou pas, le fait qu'une solution parfaite, ça n'existe pas. Et tout le monde voudra y mettre son grain de sel, apporter SA solution...mais ces solutions ne tiennent pas toujours compte de tous les aspects du problème et ne sont pas perçu de la même manière par ceux qui le vivent VS ceux qui n'en sont que spectateurs.


J'ai tout de même ajouté que ce n'était pas une raison pour se "laisser faire" et tout avaler sans broncher. Tant que le discours reste intelligent et ne déborde pas dans la psychose "anti-SAAQ" à tout va, c'est très sain et productif de chercher de meilleures solutions. Mais de dire des trucs du genre que si le gars a fait une manoeuvre avec laquelle il n'était pas à l'aise, manoeuvre découlant sur un accident (pas trop grave heureusement), c'était à cause de la SAAQ qui ne le laissait pas prendre son expérience à son rythme, et autres trucs déresponsabilisants...c'est pas ça qui va aider qui que ce soit. Et des trucs comme ça, on en lit à tous les jours sur ce forum.

Le discours peut faire contre-poids tant qu'il demeure réfléchie...sinon il devient caricatural et ne sera pas pris au sérieux.


Je ne suis que l'avocat du diable moi, pas le diable lui-même...trompez-vous pas de cible.