Comme dans ltemps - Page 2

X-CESS · 02/07/2009, 10h35

2 TEMPS injection directe,,,,, c est ce qui va sortir ktm travaille dessus et Yamaha aussi
moins polluant, moins gourmand mais aussi performant,,,

franckm · 02/07/2009, 15h23

Citation:

Envoyé par charley586

. Les pros vont rouler en 4 temps pour une raison de marketing (il ne reste que yamaha et ktm qui font des 2 temps... ah oui TM), ensuite performance (pas juste la puissance mais traction et style de powerband). .

J'entend souvent ca effectivement, mais je ne comprend pas ca veut dire quoi exactement ???????????

Zorro · 02/07/2009, 17h04

Citation:

Envoyé par franckm

moment. Si tu ecoutes bien (merci pour la non-musique), il joue parfois de l'embrayage a la sortie des courbes et tu sens que si il n'est pas dans les tours ou dans le bon timming le moteur manque de coffre...

heu ... c'est le but! Je m'amuse jamais autant que sur un 125. Rentres dans la curve, ecrases dans le berm en sable en 2, clutch et BRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP tu sors de la comme un bombe moteur hurlant.
Je le fais aussi avec mon CR 250 ... mais juste une couple de curves ... apres je suis plus capable de la tenir

. J'ai essaye des 450 ... tracteurs. Rien rien rien rien n'accote un 2 temps.

La raison pour laquelle le 2 temps disparait c'est que ca pollue comme un super tanker Estonien! La pression ecolo est assez forte aux US, le plus gros marche mondial ... donc, 4 temps.

De toutes facons en MX peu importe ta machine, c'est le pilote qui fait la difference.

franckm · 02/07/2009, 17h11

Donc ca serait pour des raisons ecolo, uniquement ! Je ne dis pas ca parce que je me fous de l'environnement, mais il me semble que ca fait maintenant une eternite que l'on parle de l'injection sur le deux temps et qui serait moins polluant que le quatres temps....
N'y aurait-il pas une autre raison ???
Si on compare ce qui est comparable...
Si on compare la cylindre, effectivement, il semble que le deux temps soit plus performant, mais l'ecart diminue de plus en plus, par contre si on compare l'economie de gaz, il semble que le 4 temps soit nettement plus performant.
Ou si on compare l'energie produite avec une quantite de gaz egale, je pense que le 4 temps reste plus performant non ???

Zorro · 03/07/2009, 21h42

La principale raison est ecolo.

La seule chose qui sauve le deux temps c'est l'injection directe, mais meme a ca tu te retrouves quand meme avec pas mal d'hydrocarbures non brules qui ressortent dans l'atmosphere. Et c'est encore plutot dispendieux, et ne resout pas la question de la lubrification ...

C'est plus bruyant qu'un 4 temps aussi.

Et bon, quand on voit comment le bruit et la pollution sont a la mode ...

Maintenant considere que le reglement de l'AMA oblige les constructeurs a utiliser des moteurs de serie pour leur machines de course (c'est plus detaille que ca, mais bon, tu vois l'idee).

Donc peut etre sous pression ecolo (je sais pas?) l'AMA a cree l'equivalence 250 2T et 400 4T. Yamaha a saute sur le bateau avec l'YFZ400, qui s'est averee aussi efficace sinon plus que l'equivalent 2T.

Resultat, on obtient des 4T performants que les constructeurs poussent comme "la machine qui gagne des championnats", et les 2T disparaissent du spotlight pas mal.

kx3kx3 · 03/07/2009, 22h14

Un 2 temps est généralement beaucoup moins bruyant qu'un quatre temps.
Plus la cylindrée augmente, plus l'écart de performance diminue à la faveur du 4 temps.

Ces australiens planchent sur un triple 1100cc de 250 rwhp.
The Two-Stroke Shop 2-Stroke Shop

Je suis vendu 2 temps et tant que ce sera possible, c'est ce que je roulerai, sur route comme en piste

Quand je tombe sur un 4 temps, j'ai l'air d'un parfait débutant durant les premièeres minutes

Je me laisse toujours surprendre par l'ignoble frein moteur!!
(il y a surement une raison pour laquelle ils ont mis des freins sur les roues

)

franckm · 03/07/2009, 22h53

Citation:

Envoyé par Zorro

La principale raison est ecolo.

La seule chose qui sauve le deux temps c'est l'injection directe, mais meme a ca tu te retrouves quand meme avec pas mal d'hydrocarbures non brules qui ressortent dans l'atmosphere. Et c'est encore plutot dispendieux, et ne resout pas la question de la lubrification ...

C'est plus bruyant qu'un 4 temps aussi.

Et bon, quand on voit comment le bruit et la pollution sont a la mode ...

Maintenant considere que le reglement de l'AMA oblige les constructeurs a utiliser des moteurs de serie pour leur machines de course (c'est plus detaille que ca, mais bon, tu vois l'idee).

Donc peut etre sous pression ecolo (je sais pas?) l'AMA a cree l'equivalence 250 2T et 400 4T. Yamaha a saute sur le bateau avec l'YFZ400, qui s'est averee aussi efficace sinon plus que l'equivalent 2T.

Resultat, on obtient des 4T performants que les constructeurs poussent comme "la machine qui gagne des championnats", et les 2T disparaissent du spotlight pas mal.

Je suis assez d'accord avec toi sauf pour le bruit, le bruit du 4 temps semble moins bruyant mais diffuse le bruit sur une frequence de son qui porte beaucoup plus loin. D'ou la tonne de probleme aux alentours des circuits.

Sinon ce que j'essayais de dire aussi, c'est que moi aussi j'etais pas mal vendu aux deux temps mais je commence a change un bon 450 ou plus c'est quand meme sympas a exploiter, mais c'est vrai que c'est completement different du 2 temps, tu ne cherches pas les memes choses...

Thanks Zorro, commentaire super interessant...

Catello · 04/07/2009, 01h00

Aprilia a testé un 600 2 temps 125 hp direct injection Orbital dans un chassis de RS250 sport ... 145 kg . L'avenir est là , l'injection Orbital rencontre tous les nouveaux règlements d'émission de pollution de la communauté européenne , byby 4 temps .

kx3kx3 · 04/07/2009, 19h41

Citation:

Envoyé par Catello

Aprilia a testé un 600 2 temps 125 hp direct injection Orbital dans un chassis de RS250 sport ... 145 kg . L'avenir est là , l'injection Orbital rencontre tous les nouveaux règlements d'émission de pollution de la communauté européenne , byby 4 temps .

C'est à souhaiter mais
les meilleures idées ne se rendent pas toujours dans le public

franckm · 04/07/2009, 20h37

Citation:

Envoyé par kx3kx3

C'est à souhaiter mais
les meilleures idées ne se rendent pas toujours dans le public

Pourquoi ????

Essayer de developper quand vous lancez une affirmation...
Pareil "bye bye 4 temps" c'est ce que tu veux ou c'est ce qui va arriver, si c'est le cas tu te bases sur quoi pour dire une chose aussi............prophetique.

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02/07/2009, 10h35	#11 (permalink)
X-CESS World champion Date d'inscription: avril 2008 Localisation: hOOters island Messages: 1 292 Pouvoir de réputation: 3 Reputation: 58 Moto: J' M le SM :P	2 TEMPS injection directe,,,,, c est ce qui va sortir ktm travaille dessus et Yamaha aussi moins polluant, moins gourmand mais aussi performant,,,

02/07/2009, 17h11	#14 (permalink)
franckm Banned Date d'inscription: septembre 2007 Localisation: Au pays des Red-neck Messages: 1 225 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 32 Moto: KTM 530 exc-r, YZF 426	Donc ca serait pour des raisons ecolo, uniquement ! Je ne dis pas ca parce que je me fous de l'environnement, mais il me semble que ca fait maintenant une eternite que l'on parle de l'injection sur le deux temps et qui serait moins polluant que le quatres temps.... N'y aurait-il pas une autre raison ??? Si on compare ce qui est comparable... Si on compare la cylindre, effectivement, il semble que le deux temps soit plus performant, mais l'ecart diminue de plus en plus, par contre si on compare l'economie de gaz, il semble que le 4 temps soit nettement plus performant. Ou si on compare l'energie produite avec une quantite de gaz egale, je pense que le 4 temps reste plus performant non ???

03/07/2009, 21h42	#15 (permalink)
Zorro World champion Date d'inscription: juin 2009 Localisation: Montreal Messages: 1 372 Pouvoir de réputation: 2 Reputation: 108 Moto: Z1000 2k3	La principale raison est ecolo. La seule chose qui sauve le deux temps c'est l'injection directe, mais meme a ca tu te retrouves quand meme avec pas mal d'hydrocarbures non brules qui ressortent dans l'atmosphere. Et c'est encore plutot dispendieux, et ne resout pas la question de la lubrification ... C'est plus bruyant qu'un 4 temps aussi. Et bon, quand on voit comment le bruit et la pollution sont a la mode ... Maintenant considere que le reglement de l'AMA oblige les constructeurs a utiliser des moteurs de serie pour leur machines de course (c'est plus detaille que ca, mais bon, tu vois l'idee). Donc peut etre sous pression ecolo (je sais pas?) l'AMA a cree l'equivalence 250 2T et 400 4T. Yamaha a saute sur le bateau avec l'YFZ400, qui s'est averee aussi efficace sinon plus que l'equivalent 2T. Resultat, on obtient des 4T performants que les constructeurs poussent comme "la machine qui gagne des championnats", et les 2T disparaissent du spotlight pas mal.

03/07/2009, 22h14	#16 (permalink)
kx3kx3 World champion Date d'inscription: mai 2009 Messages: 1 729 Pouvoir de réputation: 2 Reputation: 138 Moto: RZ350 naked, RD125 '75, CR500, GT380 '72	Un 2 temps est généralement beaucoup moins bruyant qu'un quatre temps. Plus la cylindrée augmente, plus l'écart de performance diminue à la faveur du 4 temps. Ces australiens planchent sur un triple 1100cc de 250 rwhp. The Two-Stroke Shop 2-Stroke Shop Je suis vendu 2 temps et tant que ce sera possible, c'est ce que je roulerai, sur route comme en piste Quand je tombe sur un 4 temps, j'ai l'air d'un parfait débutant durant les premièeres minutes Je me laisse toujours surprendre par l'ignoble frein moteur!! (il y a surement une raison pour laquelle ils ont mis des freins sur les roues )

04/07/2009, 01h00	#18 (permalink)
Catello Stunter Date d'inscription: février 2008 Localisation: Québec Messages: 387 Pouvoir de réputation: 0 Reputation: 12 Moto: CBR600 F1-RZ500-RG500-H2 750-Vincent Black Shadow-NSR500-Wippet 49cc	Aprilia a testé un 600 2 temps 125 hp direct injection Orbital dans un chassis de RS250 sport ... 145 kg . L'avenir est là , l'injection Orbital rencontre tous les nouveaux règlements d'émission de pollution de la communauté européenne , byby 4 temps .